i_grappa ([info]i_grappa) wrote,
@ 2007-10-20 23:04:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Мазепа-победитель москалей

Не слежу сейчас за нормотворчеством Виктора Андреевича Ющенко, посему пропустил сей замечательнейший документ.

via [info]grey_croco
(перевод украден с vlasti.net, косяки в переводе немного выправлены)

Итак, указ о великом Мазепе.


УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ 955/2007

Об отмечании 300­летия событий, связанных с военно­политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-­шведского союза

По случаю 300­летия событий, связанных с военно­-политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-­шведского союза во время Северной войны 1700­-1721 года, исходя из значения этих событий в многовековой истории украинского государственного строительства и учитывая инициативу общественности, постановляю:

1. Кабинету Министров Украины:

1) образовать Организационный комитет по подготовке и проведению мероприятий по отмечанию 300­летия событий, связанных с военно-­политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско­-шведского союза, включив в его состав представителей центральных и местных органов исполнительной власти, органов местного самоуправления, общественных организаций, ученых;

2) разработать в трехмесячный срок при участии Национальной академии наук Украины и утвердить план мероприятий на 2008-­2009 годы по отмечанию 300­летия событий, связанных с военно-­политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепи и заключением украинско­-шведского союза, предусмотрев, в частности:

организацию и проведение мероприятий к 300­-летию Батуринской трагедии;

организацию и проведение мероприятий к 300-летию разрушения в 1709 году Запорожской Сечи;

организацию и проведение мероприятий к 300­-летию Полтавской битвы;

проведение представительских международных научных форумов, посвященных геополитическим проблемам Центрально­й и Восточной Европы второй половины 17 – начала 18 века в контексте военно-­политической борьбы за утверждение суверенного украинского казацкого государства;

активизацию научных исследований украинско­-шведских отношений 17­-18 веков, подготовку и публикацию тематических сборников документов казацкой эпохи из архивов Швеции, сборников научных трудов и монографий;

создание при участии украинских и шведских ученых комиссии из изучения и объективного освещения истории Центрально­й и Восточной Европы и украинско-­шведских отношений второй половины 8– начала 21 веков в контексте европейских интеграционных процессов;

проведение в учебных заведениях и заведениях культуры тематических мероприятий по освещению государственно-­созидательной, политической и военной деятельности гетмана Украины Ивана Мазепы и его соратников;

создание документального и художественного фильмов, посвященных 300­летию событий, связанных с военно­политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-­шведского союза;

выпуск в обращение почтовой марки и конверта, посвященных 300­летию событий, связанных с военно­политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско-­шведского союза, осуществления спецпогашения почтовой марки;

3) решить в установленном порядке вопрос относительно финансирования мероприятий по отмечанию 300­летия событий, связанных с военно­политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско­шведского союза.

2. Кабинету Министров Украины, Совету министров Автономной Республики Крым, областным, Киевской и Севастопольской городским государственным администрациям:

1) изучить вопрос относительно присвоения отдельным учебным заведениям, учреждениям, военным частям имен гетмана Украины Ивана Мазепы и его соратников, а также соответствующего наименования или переименования в установленном порядке проспектов, площадей, улиц и парков в населенных пунктах Украины;

2) употребить безотлагательные меры по проведению работ по ремонту, реставрации и реконструкции Государственного историко-­культурного заповедника «Поле Полтавской битвы» в городе Полтаве;

3) решить в установленном порядке вопрос:

сооружения памятников Ивану Мазепе и его соратникам в городах Киеве и Полтаве, других населенных пунктах, а также установка памятных знаков и мемориальных досок в местах, связанных с их жизнью и деятельностью;

сооружения в Украине памятника Карлу XII;

обеспечения проведения работ из ремонта, реставрации и музеефикации дворцового комплекса К. Разумовского, благоустройства территории цитадели, в том числе укрепления Мемориального Креста, а также обустройства объектов социальной, инженерно­транспортной инфраструктуры в поселке Батурин Бахмачского района Черниговской области;

сооружение памятного знака погибшим в 1709 году казакам Запорожской Сечи в Никопольском районе Днепропетровской области.

3. Министерству иностранных дел Украины:

проработать вопрос об установлении монумента гетману Украины Ивану Мазепе и увековечении памяти его соратников в Королевстве Швеция, внести в установленном порядке на рассмотрение Кабинета Министров Украины соответствующие предложения;

проработать вместе с Министерством культуры и туризма Украины вопроса формирования и экспонирования в Украине и Королевстве Швеция выставок исторических реликвий казацких суток из музеев Украины и Королевства Швеция;

обеспечить проведение заграничными дипломатическими учреждениями Украины мероприятий по отмечанию 300­летия заключения украинско­-шведского союза в контексте евроинтеграционных стремлений Украины.

4. Министерству обороны Украины обеспечить организацию и проведение в военных учебных заведениях и военных частях тематических мероприятий, посвященных 300­летию событий, связанных с военно-­политическим выступлением гетмана Украины Ивана Мазепы и заключением украинско­-шведского союза.

5. Государственному комитету телевидения и радиовещания Украины организовать циклы теле­ и радиопередач, посвященных жизни и деятельности гетмана Украины Ивана Мазепы, его соратников, и обеспечить широкое освещение в средствах массовой информации мероприятий по отмечанию событий, связанных с ходом Северной войны 1700­-1721 год в Украине.

Президент Украины Виктор ЮЩЕНКО

9 октября 2007 года

Товарищ Сталин Виктор Андреевич, что Вы курите? Где эта знатная делянка, какие пчелы опыляют эту великолепную траву и дают такой дивный неправильный мёд?

Какой гетман Украины? - Гетман войска Запорожского обеих сторон Днепра
Какая многовековая традиция украинского гос.строительства?
Что такое украинское (национальное) и одновременно казацкое (сословно-профессиональное) государство?
Какие украинско-шведские отношения в 8-м веке?
Какая государственническая роль была у Мазепы, кроме закабаления крестьян и подписания капитулянтских Коломацких статей?
В честь чего мы устанавливаем памятник Карлу? Не лучше ли сразу Героя Украины посмертно?
В честь чего мы устанавливаем памятник Мазепе в Полтаве - он там что-то выиграл или как?

Вопросы продолжать? Я ведь могу и дальше, эпоха-то интереееесная :)

Теперь по сути - создается впечатление, что либо "совсем страх потеряли" либо "мы накануне большого шухаре с подметаловом". Потому как ощущение игры ва-банк со стороны национально-свидомой части окружения президента. Сволочи, поставьте памятник Липинскому или Скоропадскому, зачем таким неудачникам, как Мазепа ставить?

Нет, посудите сами - на что этот старый перечник надеялся, когда с Карлом договаривался (и главное - о чем договаривался!)? Человек пробыл у руля двадцать лет, по идее знал всех и вся, включая Петра Алексеевича, и после этого сломя голову с малой дружиною бежит к королю с тающей армией. В результате подставляет всё войско Запорожское и всю Малоросию. Где здесь государственная мудрость? Где?!

А ведь ларчик прост - хапать безбожно (а откуда, вы думаете, взялось всё это украинское барокко Лавры? Меценат, ага) мы любим, интриги в старшине разводить любим, а как дело запахло жареным, так и оказалось, что политической мудрости не хватает.

Панове, шановна громадо :), объясните мне, чем так велик Мазепа? 




Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

(Post a new comment)


[info]harding1989
2007-10-20 08:14 pm UTC (link)
>Что такое украинское (национальное) и одновременно казацкое (сословно-профессиональное) государство?

Шо вы, шо вы. Казак - это же нация! (Арийская). Я там не разобрался слегка во взаимоотношениях древних укров и казаков (кто кому родственник и кто конкретно изобрёл колесо и подводную лодку), но это уже детали.

>Скоропадскому

Вы не о Павле ли Петровиче, часом? ;)

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-10-20 08:23 pm UTC (link)
1. Ага, казаки - угнетенная нация, помним :)

2. О нём самом :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]harding1989, 2007-10-20 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-20 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]harding1989, 2007-10-20 08:34 pm UTC
Укров с орийцами! - [info]ohtori, 2007-10-21 01:58 pm UTC
(no subject) - [info]schadling, 2007-11-13 07:20 pm UTC
(no subject) - [info]katkaharversto, 2008-08-11 06:48 pm UTC

[info]gavrilaf
2007-10-20 08:20 pm UTC (link)
Смешно

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-10-20 08:23 pm UTC (link)
Горько, а не смешно

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]gavrilaf, 2007-10-20 08:27 pm UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-20 08:32 pm UTC
(no subject) - [info]orbrider, 2007-10-21 12:28 pm UTC

[info]grey_croco
2007-10-20 08:27 pm UTC (link)
=объясните мне, чем так велик Мазепа? =

Как это чем? А десятигривневая банкнота??

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-10-20 08:32 pm UTC (link)
Нет, ну это уже удар ниже пояса :)

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]mymailto, 2007-10-21 03:51 pm UTC

[info]doctor64
2007-10-20 09:43 pm UTC (link)
Я сначала подумал что опечатка переводчика - но полезна официальный сайт - а там во всей красе "українсько-шведських відносин другої половини VIII – початку XXI століть".
Какие, к черту, шведы в восьмом веке?!
Ну, если существование протоукров еще в палеолите, а то и в триасовом периоде давно неопровержимо доказанно незалежной наукой - то, боюсь, для шведов это будет новостью.
Что они вообще имели в виду - призвание Рюрика?

(Reply to this) (Thread)


[info]fvl1_01
2007-10-21 05:52 pm UTC (link)
Олаф, Рольф и прочие - Варяги в Греки. По ходу в греки оные классно взаимодействовали с украми. - В результате чуть было не образовалась новая нация - ШВУКРЫ. Последним дивным представителем которой является текущий в РФ министер чехословацкого морского флота - Швыдкой... Это же общеизвестный факт.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]mustafin_o, 2007-10-22 07:09 am UTC
(no subject) - [info]doctor64, 2007-10-22 09:03 am UTC
(no subject) - [info]buksartis, 2007-11-09 10:52 am UTC

[info]readership
2007-10-20 10:13 pm UTC (link)
не, но военным частям имя Мазепы обязательно надо. и чем их будет больше...

(Reply to this) (Thread)


[info]nesvetay
2007-10-20 11:54 pm UTC (link)
Это тоже удар ниже пояса.

(Reply to this) (Parent)


[info]piterburg
2007-10-21 02:04 am UTC (link)
У шведов знамя кажется было тоже жовто-блакитное..;-)

(Reply to this) (Thread)


[info]vmel
2007-10-22 03:06 pm UTC (link)
Ну да. Собственно, у них нынешние "национальные" цвета Украины и позаимствованы.
А гимн, кстати, с польского слизан.

Только не рассказывайте об этом тем украм, кто изобрёл колесо в доисторические времена...

(Reply to this) (Parent)


[info]aka_b_m
2007-10-21 03:45 am UTC (link)
Шведы, я думаю, будут очень удивлены, узнав о существовании такого союзника. Насколько я в курсе, вопросы найма Мазепы решались Карлом лично. Эглунд достаточно цитировал писем шведских солдат об отношении населения к "союзникам".

И потом, раз такая пьянка, союз должен быть шире - никак нельзя забыть поляков Лещинского и гостеприимных турок.

(Reply to this)


[info]roman_sharp
2007-10-21 06:52 am UTC (link)
Виктор Андреевич, что Вы курите? Где эта знатная делянка, какие пчелы опыляют эту великолепную траву и дают такой дивный неправильный мёд?

Диоксин, сэр. Я же говорил, - президиот.



Теперь внимание на экран:

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ 956/2007 9 ЖОВТНЯ 2007
Про призначення X.Юссефа Радником Президента України

- помните? Мы его обсуждали.

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА УКРАЇНИ № 955/2007 9 ЖОВТНЯ 2007
Про відзначення 300-річчя подій, пов'язаних з воєнно-політичним виступом гетьмана України Івана Мазепи та укладенням українсько-шведського союзу

- а вот предыдущий мы почему-то пропустили. Или когда мы читали ту страницу, его там не было.

(Reply to this) (Thread)


[info]roman_sharp
2007-10-21 07:46 am UTC (link)
Заглянул также на сайт больших любителей патриотического воспитания и национальной свидомосты

Про попытку переименования улицы Январского Восстания в улицу Мазепы они знают:
http://maidanua.org/static/news/2007/1190474992.html
http://maidanua.org/static/news/2007/1192606288.html

А про матерый указище по увековеченью Мазепы - нет.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 08:53 am UTC
(no subject) - [info]roman_sharp, 2007-10-21 08:59 am UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 09:11 am UTC
(no subject) - [info]roman_sharp, 2007-10-21 09:46 am UTC
(no subject) - [info]vonwimberly, 2008-08-11 05:17 am UTC

[info]cancellarius
2007-10-21 07:36 am UTC (link)
Даже Оглоблин, уж на что националист, и тот, сквозь зубы, говорит о практике "украинско-шведского союза":

Це була не перша спроба шведів пробитися на Слобожанщину. Ще наприкінці 1708 р. вони зробили туди кілька диверсій. 30 листопада 1708 р. кінний загін полковника Дюкера числом близько 1500 чол. хотів зайняти місто Недригайлів, але мешканці засіли в замку й не впустили шведів, які у відплату за це спалили передмістя й спустошили околицю. 9 грудня 1708 р. король вислав туди загін у 500 чол. на чолі з підполковником Функом. Населення зустріло шведів вороже. В м. Тернах всі мешканці, навіть жінки, билися проти шведів. Адлерфельд свідчить, що загін Функа вбив близько 1600 чол. у Тернах, спалив це містечко і місто Недригайлів, а також чимало сіл.

Та найголовніше, невдала експедиція на Слобідську Україну спричинилася до вибуху партизанської війни проти шведів. Карл XII дивився на Слобожанщину як на частину Російської держави (якою вона формально й була). Це була для шведів «ворожа країна», а вони мали вже багатий досвід поводження з населенням таких країн. Отож місцева українська людність зазнала на собі всіх страхіть війни. Дослідники одностайно стверджують, що Карл XII «систематично й свідомо зруйнував пройдену ним територію» (Крупницький). Звичайно, це пояснювалося насамперед військовими міркуваннями (руйнація найближчого запілля ворога). Але чимало важила й помста шведів за вороже ставлення населення. Невтральний учасник походу (Крман) каже, що король «міста і села наказав палити, доми валити аж до основ, жителів забивати... Багато тисяч худоби й череди попалено». Самі шведи признавалися, що вони пройшли цю землю «вогнем і мечем». На 7 миль навкруги все було знищено й спалено. Загинули міста й містечка Краснокутськ, Городня, Коломак, Куземин, Котельва, Мурафа, Колонтаїв, Олешня, Рублівка та інші й багато околичних сіл.

Ох, немало мест для установки мемориальных знаков.

(Reply to this) (Thread)


[info]nikolamsu
2007-10-22 12:04 pm UTC (link)
И в ответ тишина... :-))
Особенности украино-шведской дружбы никого не интересуют.
Особенно - профессиональных свидомитов.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]varjag_2007, 2007-11-09 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]lancefoster, 2008-08-06 05:22 am UTC

[info]delaudonniere
2007-10-21 08:22 am UTC (link)
А чего тут такого необычного? В Украине строится национальное государство, а государству нужна своя история для подтверждения того, что оно древнее и всегда тут было.

(Reply to this) (Thread)


[info]tom_nm
2007-10-21 08:40 am UTC (link)
загвоздка только одна - не было их, ни гос-ва, ни строительства... По крайней мере, до определенного соооовсем недавнего времени...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]delaudonniere, 2007-10-21 09:49 am UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-21 10:01 am UTC
(no subject) - [info]delaudonniere, 2007-10-21 10:11 am UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-21 10:36 am UTC
(no subject) - [info]delaudonniere, 2007-10-21 11:06 am UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-21 11:16 am UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 12:03 pm UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-21 12:52 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 01:16 pm UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-21 02:01 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 02:25 pm UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-21 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 02:48 pm UTC
(no subject) - [info]pamerast, 2007-10-21 11:44 pm UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 11:55 pm UTC
(no subject) - [info]pamerast, 2007-10-22 12:07 am UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-22 12:30 am UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-22 07:53 am UTC
[Воздевает очи к небу] - [info]nikolamsu, 2007-10-23 06:28 am UTC
Re: [Воздевает очи к небу] - [info]i_grappa, 2007-10-23 08:47 am UTC
Re: [Воздевает очи к небу] - [info]nikolamsu, 2007-10-25 12:52 pm UTC
Но если вам интересны - [info]nikolamsu, 2007-10-25 01:02 pm UTC
Re: Но если вам интересны - [info]i_grappa, 2007-10-26 05:37 am UTC
(no subject) - [info]pamerast, 2007-10-21 11:50 pm UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-22 07:58 am UTC
(no subject) - [info]stalkerbezuma, 2007-10-23 12:31 am UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 11:40 am UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 11:47 am UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 12:01 pm UTC
(no subject) - [info]chor_i_kalinich, 2007-10-21 12:05 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 12:15 pm UTC
(no subject) - [info]aviamatka, 2007-10-21 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]aviamatka, 2007-10-21 04:15 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 07:17 pm UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 07:53 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 08:14 pm UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 08:30 pm UTC
просто парламенты - [info]larchick, 2007-10-21 04:17 pm UTC
Re: просто парламенты - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 05:03 pm UTC
Re: просто парламенты - [info]humanitarius, 2007-10-21 05:53 pm UTC
Re: просто парламенты - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 07:03 pm UTC
Re: просто парламенты - [info]humanitarius, 2007-10-22 01:53 pm UTC
Re: просто парламенты - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 07:23 pm UTC
превосходная карта - [info]larchick, 2007-10-22 07:16 pm UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 12:12 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-10-21 03:57 pm UTC
(no subject) - [info]promonaut, 2007-10-22 08:08 am UTC
(no subject) - [info]tom_nm, 2007-10-21 12:53 pm UTC
(no subject) - [info]roman_n, 2007-10-21 02:29 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 02:33 pm UTC
(no subject) - [info]roman_n, 2007-10-21 02:36 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 02:49 pm UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 08:55 am UTC
(no subject) - [info]pali_ka, 2007-10-21 09:41 am UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 10:05 am UTC
(no subject) - [info]pali_ka, 2007-10-21 12:09 pm UTC
(no subject) - [info]aviamatka, 2007-10-21 03:51 pm UTC
(no subject) - [info]delaudonniere, 2007-10-21 09:46 am UTC
(no subject) - [info]pali_ka, 2007-10-21 09:54 am UTC
(no subject) - [info]delaudonniere, 2007-10-21 09:58 am UTC
(no subject) - [info]pali_ka, 2007-10-21 12:11 pm UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-21 10:07 am UTC
(no subject) - [info]delaudonniere, 2007-10-21 10:15 am UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-10-21 03:58 pm UTC
(no subject) - [info]met0, 2007-10-21 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]delaudonniere, 2007-10-22 08:12 am UTC
(no subject) - [info]met0, 2007-10-22 08:18 am UTC
(no subject) - [info]delaudonniere, 2007-10-22 08:32 am UTC
(no subject) - [info]met0, 2007-10-22 08:37 am UTC
(no subject) - [info]buksartis, 2007-11-09 11:02 am UTC
К войне с Россией готовятся.
[info]paidiev
2007-10-21 09:40 am UTC (link)
Причём скоро. Вот и всё.
У Карла 12 были сердюки Мазепы. Вот и ржавые подпряглись на такую работу.

(Reply to this) (Thread)

Re: К войне с Россией готовятся.
[info]i_grappa
2007-10-21 10:03 am UTC (link)
Как Вы вообще представляете войну Украины с РФ? С точки зрения боевых действий.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

как на счет грузинско-эстонского сценария. - [info]neo_der_tall, 2007-10-21 12:40 pm UTC
Re: К войне с Россией готовятся. - [info]paidiev, 2007-10-21 01:16 pm UTC
Re: К войне с Россией готовятся. - [info]moonrainbow, 2007-10-22 04:54 am UTC
Re: К войне с Россией готовятся. - [info]cherniaev, 2007-10-21 04:01 pm UTC
Re: К войне с Россией готовятся. - [info]senek, 2007-10-21 09:30 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]chor_i_kalinich
2007-10-21 12:02 pm UTC (link)
Украинскимо-шведскими отношениями осьмого веку убит взасос)

(Reply to this) (Thread)


[info]samoljot
2007-10-21 09:41 pm UTC (link)
А евроинтеграцией в 18 веке? Когда европейцы друг с другом благополучно грызлись?

(Reply to this) (Parent)


[info]bacillonositel
2007-10-21 12:17 pm UTC (link)
чтож, давайте пеарить. комментировать воздержусь

(Reply to this)


[info]expert_sg
2007-10-21 12:29 pm UTC (link)
почитайте
http://d-korchinskiy.livejournal.com/17604.html?mode=reply

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-10-21 12:43 pm UTC (link)
Обратите внимение - Корчинский пишет о тех, кто положительно повлиял на Украину :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]expert_sg, 2007-10-21 12:46 pm UTC
Или, это - к примеру :) - [info]expert_sg, 2007-10-21 12:51 pm UTC

(Reply from suspended user)

[info]mult_isidzukuri
2007-10-21 02:51 pm UTC (link)
и не говорите - понабирали всяких с немецким акцентом на ОРТ и РТР

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 03:47 pm UTC
(no subject) - [info]aviamatka, 2007-10-21 04:01 pm UTC

(Reply from suspended user)
(no subject) - [info]dark_grey, 2007-10-21 07:54 pm UTC
если лаконично - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 08:05 pm UTC
(no subject) - [info]dark_grey, 2007-10-22 08:32 am UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-22 08:43 am UTC
(no subject) - [info]dark_grey, 2007-10-22 08:48 am UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-22 09:24 am UTC
(no subject) - [info]i_grappa, 2007-10-22 09:41 am UTC
(no subject) - [info]promonaut, 2007-10-22 08:04 am UTC

[info]ecoross1
2007-10-21 03:21 pm UTC (link)
Да, ссылок видел много... :)

(Reply to this)


[info]samael_an
2007-10-21 03:41 pm UTC (link)
Хохлопс первый из династии Кучменидов совсем сума сошел. Этому придурку нужно снова в "Рудольфинерхаус" - чтобы вкололи средство от плесневения мозга.

(Reply to this)


[info]cherniaev
2007-10-21 03:53 pm UTC (link)
Не раскрыта тема народных расправ над сторонниками Мазепы сразу по получении известия о переходе Мазепы к шведам.

(Reply to this)


[info]f_f
2007-10-21 04:27 pm UTC (link)
Для порядку: вообще-то памятники ставят не обязательно победителям. Потому что далеко не всем выдающимся людям, немало сделавшим для своего народа, так свезло - победить и умереть в зените славы.
Но к Мазепе это не относится, тут я с Вами согласен. Мелковатая фигура. При том, что я не считаю его "предателем", поскольку обстоятельства присоединения Левобережной Украины к России в 17 веке были не столь уж однозначны, и если в 1654 году "карта легла" эдак, то почему в 1709-м она не могла лечь совершенно иначе? (Тем более что она ведь почти сразу после Переяслава, в Гадяче, как известно, уже чуть было по-другому не легла).
Иное дело, что свою игру Мазепа играл тупо и неумело. За что и поплатился. И действительно многих подставил.
А вообще - всё резонно, нация обзаводится своими мифами. Нации, как и империи, в этом плане существа неприхотливые, кумиров порой лепят "из такого сора"... СССР вон, скажем, был де-факто основан Лениным, а ведь по крайней мере частичное финансирование его партии Германией во время 1МВ сегодня уже мало кто отрицает. И ничего - 70 лет Ильич культовой фигурой был.

(Reply to this) (Thread)


[info]cherniaev
2007-10-21 05:06 pm UTC (link)
А тут есть еще фишка. ЕМНИП, Мазепа вроде собирался выкроить себе княжество в нынешней Белоруссии, а собственно Украину не сделать независимым государством, но передать в состав Речи Посполитой.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]f_f, 2007-10-21 07:03 pm UTC
(no subject) - [info]cherniaev, 2007-10-21 07:28 pm UTC
(no subject) - [info]pro_fed, 2007-10-22 01:38 am UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-10-22 05:00 am UTC
(no subject) - [info]f_f, 2007-10-22 08:14 am UTC
(no subject) - [info]moonrainbow, 2007-10-22 11:56 am UTC
(no subject) - [info]vad_nes, 2007-10-22 07:18 am UTC
(no subject) - [info]f_f, 2007-10-22 08:18 am UTC
(no subject) - [info]doctor64, 2007-10-22 08:54 am UTC
(no subject) - [info]f_f, 2007-10-22 10:15 am UTC
(no subject) - [info]bgfan, 2007-10-22 01:37 pm UTC
(no subject) - [info]doctor64, 2007-10-22 03:32 pm UTC
(no subject) - [info]_iga, 2007-10-22 11:35 am UTC
(no subject) - [info]varjag_2007, 2007-11-09 10:25 pm UTC

[info]igorss
2007-10-21 04:56 pm UTC (link)
Ненависть к России и русским - база современной украинской государственности. Поэтому не удивлён ни капельки.

(Reply to this)


[info]alexispokrovski
2007-10-21 05:00 pm UTC (link)
Наших братьев украинцев натравливают на русских.

(Reply to this) (Thread)


[info]venceslav
2007-10-21 05:09 pm UTC (link)
Впечатление, что на Украине собрались идиоты.

(Reply to this) (Parent)

(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 08:11 pm UTC
(no subject) - [info]samoljot, 2007-10-21 09:46 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 10:22 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 10:35 pm UTC
(no subject) - [info]trident78, 2007-10-23 07:30 pm UTC

[info]sanya_rulezzzz
2007-10-21 05:15 pm UTC (link)
ничь яка, бля, мисячнв........ пусть сало прячет, мудло)

(Reply to this)


[info]nemtirev
2007-10-21 05:20 pm UTC (link)
Нынешняя политика Украина основана на ненависти к русским и России.
А гетман Украины в 8 веке это супер

(Reply to this) (Thread)


[info]mult_isidzukuri
2007-10-21 07:18 pm UTC (link)
там НИГДЕ про гетьмана в 8 веке не написано, читайте внимательно, если уж оставляете какие-то комментарии

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]nemtirev, 2007-10-21 07:25 pm UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-21 07:52 pm UTC
(no subject) - [info]dark_grey, 2007-10-22 08:38 am UTC
(no subject) - [info]mult_isidzukuri, 2007-10-22 09:23 am UTC
(no subject) - [info]trident78, 2007-10-23 07:31 pm UTC

[info]northghoul
2007-10-21 05:44 pm UTC (link)
Предлагаю им турецкое начальство соответствующего периода увековечить за борьбу с Петром. Хотя бы есть чем обосновать, тот же Прутский поход можно вспомнить. А известную картину официально именовать "Казаки пишут благодарственное письмо турецкому султану" :) Проект памятника: большая тройка Карл-Мазепа-турецкий султан сидя за кальяном и будучи уже изрядно "начитанными" строят планы совместной евроинтеграции.

(Reply to this)


Page 1 of 2
<<[1] [2] >>

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…