i_grappa ([info]i_grappa) wrote,
@ 2007-08-25 00:36:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
МИД Украины уполномочен заявить...

То от имени министра распространяют циркуляры об обязательном употребелении украинского языка (я уж не помню, была там формулировка насчет обязательного употребления в быту и обязательного употребления членами семей дипломатов?) - бывает.

То теперь выставили себя посмешищем - во время круглого стола со старшим советником посольства РФ Лысенко, сидевший рядом с ним Константин Шуров ([info]kvshurovзаявил, что в случае пересмотра договора о ЧФ может быть пересмотрен основной договор (только неясно какой - по флоту, по Крыму?). Ладно местные имбецилы непрофессионалы из украинских СМИ приписали эту фразу Лысенко, а не Шурову (в преддверии чего только не послышится). НО МИД-ТО?! МИД!!

Украинский МИД взял и устами пресс-службы озвучил нечто гениальное и фееричное. "В связи с распространенной в СМИ информацией" [проверьте её!] МИД направило в посольство сверсрочную ноту, в которой указало, что МИД считает такие высказывания попыткой посягнуть на независимость Украины. Далее пишет пресс-служба, где сидят, видимо, такие же пентюхи непрофессионалы, "МИД Украины обращается к МИД Российской Федерации с требованием дать официальное подтверждение данного заявления [непроверенного!], а также пояснения относительно соответствия высказываний российского дипломата официальной позиции Российской Федерации. В случае официального подтверждения высказываний российского дипломата, МИД Украины рассмотрит вопрос о его выдворении с территории Украины".

В результате всей этой свистопляски выяснилось, что слова сказаны не Лысенко, а Шуровым, который, естественно, к МИД РФ отношения не имеет, и, соответственно? В МИД РФ «на ковер» отправился советник посольства Украины Осаволюк, с которым провели соответствующую беседу. 

Позвольте мне объяснить, что всё сие неподобство означает. Это означает, что МИД Украины, не проверив по своим каналам информацию в СМИ (1), выдал ноту в которой фактически сразу же косвенно обвинил дипломата соседнего государства в определенного рода высказываниях (2) и, что самое пикантное, тут же (не получив ещё подтверждения от россиян!) стал угрожать выдворением его из страны (3). В результате МИД Украины, извините, обосрётся (другого слова здесь не подобрать), если уже этого не сделал. Потому как из-за каких-нибудь свидомых некомпетентных кретинов работников, которые после учебы по блату в КИМО сидят на нищенской зарплате и ждут должности второго секретаря или атташе по культуре в Парагвае или Венгрии (я не утверждаю, что все там такие, но довольно увесистый процент там таких есть), которые показали страну в виде чрезвычайно неприглядном, показали, что МИД пропитан истеричками, которые готовы сообщение любого СМИ принять на веру, если это вредит «москалям». Давайте, ребята, дискредитируйте страну и дальше.

Кстати, я думаю, что россиянам доставило огромное удовольствие вычитывать посланника Украины в день независимости Украины. Подарочек, ага.

И да, по сути высказывания – я не поддерживаю К.В.Шурова в этом вопросе, я не считаю, что во время такие резкие фразы уместны без их надлежащего пространного объяснения (учитывая то, что в украинских СМИ, как впрочем и везде, зачастую попадаются бездари, которые не готовы слушать и вникать). Но это его дело и это дело журналистов правильно всё записывать и не подставлять.

И теперь главный вопрос - когда извиняться будут? Ведь у нас в восточной Европе теперь всё по принципу "платить и каяться", или как?

P.S. Сие не отменяет случающихся иногда вывертов российского МИД.



UPD Настоятельно подсказывают, что информация о словах Лысенко просочилась через "Новый регион". Если это правда, то в таком случае Анну Сергееву, которая дала дезу надо уволить без выходного пособия. Ибо она либо имбецилка непрофессиональный (российский?) журналист. Либо провокатор.



(Post a new comment)


[info]roman_sharp
2007-08-24 10:07 pm UTC (link)
Наши МИД в данном случае, конечно, имбецилы альтертативно одаренные люди.

Однако считаю нужным отметить, что совершенно никто не удивился бы, если бы Лысенко действительно высказал что-то подобное. Ибо после дипломатии Затулина, Лужкова, Черномырдина, Лаврова и прочая и прочая, включая Самого ВВП, из Галилеи России разве ждешь чего-то доброго?

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-08-24 10:16 pm UTC (link)
От России не надо ждать. С россиянами надо работать. Тех приголубить, тех по рукам побить. А если только и делать, что "ждать танков с востока", так они прийдут, ибо страхи имеют свойство материализоваться. Реалистами надо быть, а не ждать, пока очередной Лысенко что-то скажет. Тем более, что сегодня он есть, а завтра нет его. Работать надо, на своё благо.

(Reply to this) (Parent)


[info]mike67
2007-08-24 10:31 pm UTC (link)
МИД вообще должен реагировать с некоторой зедаржкой. Когда МИД начинает подражать новостному агентству, из этого ничего хорошего не выходит.

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-08-25 06:13 am UTC (link)
Именно. Тут основная ошибка МИД Украины - свалить всё в одну ноту. Сначала подтверждение, а потом уж гневные заявления.

(Reply to this) (Parent)


[info]shorec
2007-08-25 09:04 am UTC (link)
МИД однозначно втянут в предвыборную кампанию на стороне самых радикальных течений в окружении Ющенко.
И в данном эпизоде он выражал мнение этих кадров. Это подтверждает и прошедший незамеченным скандал в посольстве Украины в РФ http://shorec.livejournal.com/466371.html

(Reply to this) (Parent)


[info]novoross_73
2007-08-24 10:35 pm UTC (link)
В результате МИД Украины, извините, обосрётся (другого слова здесь не подобрать)

Я тоже раздумывал, какое слово здесь лучше подобрать...
Иного так и не нашёл. :)))

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-08-25 06:13 am UTC (link)
Ну а как это позорище назвать? :)

(Reply to this) (Parent)


[info]orbrider
2007-08-24 11:12 pm UTC (link)
Любопытно, наши специально подождали немного с разоблачением? Чтобы свидомиты подняли шуму побольше?

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-08-25 06:14 am UTC (link)
Скорее всего, просто спохватились, когда уже волна пошла. Что, в принципе, тоже не особо хорошо.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]orbrider
2007-08-25 08:42 pm UTC (link)
Наверное. Ведь первая реакция наших была, что, дескать, фраза была вырвана из контекста и т.п.

(Reply to this) (Parent)


[info]ljcorvin
2007-08-25 04:39 am UTC (link)
>после учебы по блату в КИМО<
сначало показалось, что это Краснознаменный институт Министерства обороны, что несколько озадачило))

(Reply to this)


[info]mvtm
2007-08-25 05:59 am UTC (link)
Нормальные, такие, последствия кадровой политики "а-ля Гарант". Надо, ой надо у гаранта и МО, и МИД, и СБУ отбирать.

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-08-25 06:15 am UTC (link)
Да там не Гарант, там сколько лет подряд кадровый кризис.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mvtm
2007-08-25 11:22 am UTC (link)
Дык, ИМХО, "гарант" с его кадровыми подходами его только усугубляет.

(Reply to this) (Parent)


[info]groben
2007-08-25 06:52 am UTC (link)
Если судить по состоянию дел в гос.институтах, относящихся к креатуре премьера, то нафиг-нафиг. Пускай уж лучше под "гарантом" будут.

А вообще, современная украинская "элита" должна быть уничтожена. Независимо от ее политической окраски. Физически и под корень. Ибо давно уже превратилась в раковую опухоль.

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]mvtm
2007-08-25 11:26 am UTC (link)
Ну уж до дебилизма кадровых подходов "любих друзiв" премьеру, сорри, как до Киева рачки. Как работающий в этих самых госструктурах говорю.

(Reply to this) (Parent)


[info]fitting_bolt
2007-08-25 06:00 am UTC (link)
Итак, в прессе появилась новость, дискредитирующая МИД РФ в глазах миллионов жителей соседнего государства. Соответствует эта новость действительности или нет, в данном случае не имеет никакого значения, тем более что новость появилась и в российских СМИ (на радость согражданам и сочувствующим, я так понимаю).

Кто должен быть заинтересован в постановке журналистов на место и недопущении экскалации напряжения? Если рассматривать новость как противоречащую интересам РФ, то, по-моему, это именно дело МИД РФ провести расследование и самостоятельно выступить с соответствующим заявлением безо всякой подсказки со стороны МИД Украины, которая вышла довольно резкой, но соответствующей ситуации.

Знаете, если в упомянутой фразе из заявления МИД Украины выделить слова
с требованием дать официальное подтверждение данного заявления, то ситуация выглядит не немного по-другому. Никто ж ни в чем не обвиняет, а требует либо подтвердить, либо опровергнуть слова, приписываемые представителю МИД РФ, всего и делов-то. А реакция МИДа РФ вместо конкретного ответа по существу - это возмущенный крик "А чой-то вы на меня кричите?! На маму свою кричите! Ты посмотри на него, кричать тут выискался!"

Мне интересно другое. А каковой была реакция г-на Лысенко на слова своего соседа-провокатора на данной пресс-конференции? Возмущался? Отрицательно покачал головой? Сделал вид, что это не с ним? И является ли в интересах МИД РФ вообще не допускать подобные эксцессы?

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-08-25 06:12 am UTC (link)
Что значит сосед-провокатор? Как по мне, так это журналисты либо провокаторы либо лопухи, сидели, слушали, а в результате оказалось, что слушали невнимательно. Да, человек высказывает мысль, которую даже я не поодерживаю, но дипломат, который сидит на круглом столе не обязан встревать и прерывать собеседника либо интерпретировать его слова по-своему , именно потому что он дипломат. Наверняка сам Лысенко высказывался гораздо более осторожно, нежели Шуров.

Более того, мы не знаем, проводилили россияне внутреннее расследование или нет (скорее нет, чем да, но теперь-то это неважно!), зато мы знаем, что МИД Украины внутреннего расследования не проводил, а быстренько склепал ноту. Реакция же МИД РФ как раз и соответствует ситуации (провокация в СМИ - МИД Украины повелся - нота - раскрытие провокации). Теперь, когда известно, кто что сказал, у МИД РФ и козыри в руках. Так уж извините, раньше думать надо было, а теперь всё, что остается - ходить и выслушивать.

Резюмируя происходящее - основная, основнейшая ошибка МИД Украины - свалить в одну ноту всё - требование подтвердить, оценку фразы, угрозу выдворить дипломата. Так не делается, ОК?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]fitting_bolt
2007-08-25 07:43 am UTC (link)
>Что значит сосед-провокатор?
"Сидевший рядом" - вполне себе сосед. Провокатор - это профессия Шурова.

>но дипломат, который сидит на круглом столе не обязан встревать и прерывать собеседника либо интерпретировать его слова по-своему , именно потому что он дипломат.
Если он действительно дипломат, то он был ОБЯЗАН прокомментировать любые высказывания лиц не относящихся к дипкорпусу, если эти высказывания касаются внешней политики своей страны (особенно если они ей противоречат) и звучат в его присутствии перед СМИ, тем более если он присутствует в качестве лица официального. Это его работа, а иначе нафиг он нужен? Пусть Шуров и решает вопросы с Украиной (упаси Бог, конечно, кровь гарантирована). Хотя могу сказать, что зачастую промолчать в подобных ситуациях - это тоже работа дипломата, но в данном контексте молчание дипломата выглядит слишком красноречивым, не находите?

>зато мы знаем, что МИД Украины внутреннего расследования не проводил, а быстренько склепал ноту
А зачем его проводить? Достаточно спросить "говорил или не говорил?". Что, МИД РФ врать будет? Либо скажет правду (если не говорил и хочется загасить конфликт), либо будет изворачиваться (если не говорил, но есть желание попортить нервы украинцам - что и наблюдаем).

>Реакция же МИД РФ как раз и соответствует ситуации (провокация в СМИ - МИД Украины повелся - нота - раскрытие провокации).
Замечу что новость появилась в российских СМИ. http://www.nr2.ru/kiev/136279.html и "украинские имбецилы непрофессионалы" всего лишь переписали ее у "русских имбецилов непрофессионалов".

>Теперь, когда известно, кто что сказал, у МИД РФ и козыри в руках.
Какой Вы доверчивый однако. А какие еще есть свидетельства, кроме слов г-на Шурова и редакции "Нового региона", которая сама же и осуществила этот "вброс". "Русские имбецилы непрофессионалы" взяли и превратились в "русских неимбецилов профессионалов", ага.
И ведь надо же какое дело, в заявлениях МИД РФ то "не говорил", то "вырваны из контекста" (http://www.nr2.ru/kiev/136502.html), тоже, надо полагать, от профессионализма-то российского.
Зачем украинцам жизнь облегчать? А то как бы они вдруг не стали считать российские власти дружественными, честными, порядочными и не способными на провокации.

>Так уж извините, раньше думать надо было, а теперь всё, что остается - ходить и выслушивать.
Это точно, не зря в народе говорят "не тронь говно МИД РФ - вонять гневных отповедей не будет" ;)

>Резюмируя происходящее - основная, основнейшая ошибка МИД Украины - свалить в одну ноту всё - требование подтвердить, оценку фразы, угрозу выдворить дипломата. Так не делается, ОК?
Тут согласен на все сто. Но и про роль провокаторов российских СМИ, отдельных российских дипломатов тоже забывать не стоит, ОК?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]shorec
2007-08-25 09:07 am UTC (link)
Шуров обещал в своем журнале изложить всю правду по данному эпизоду

(Reply to this) (Parent)


[info]i_grappa
2007-08-25 02:17 pm UTC (link)
Ключевой момент во всей ситуации - нота МИД Украины, переданная без проверки информации. Потому независимо от того, кто сделал вброс (если россияне - то согласен, и эти тоже имбецилы) МИД лопухнулся.

(Reply to this) (Parent)


[info]kroopkin
2007-08-25 10:26 am UTC (link)
Кстати, интересно, а нет ли тут объективного процесса ПиАризации МИД? Как говорится, "осадочек то остался"... Может этот осадок и есть вполне запланированная и достигнутая цель? (Здесь же лежат многие действия дип.служб Грузии и Восточной Европы... Да и Западной тоже...)

Может это одно из последствий демонополизации межгосударственных отношений в связи с развитием коммуникаций? Раньше правительства стран были (1) ответственны за все на своих территориях (2) могли коммутировать с правительствами других стран только через МИД (или спец.службы). Отсюда следовали строгие стандарты дипломатии, и спец.службы для "нестрогостей"...

Сейчас (1) отпало для демократий - типа гражданское общество - правительства не несут ответственности за их действия. (2) тоже деградирует - министр вполне может позвонить министру другой страны напрямую, или направить мэйл. Да и договориться...

Так что "строгие" дипломаты начинают вымирать за ненадобностью, а "нестрогие" естественно скатываться в нишу спец.служб и полит.технологий...

(Reply to this)

у коммунистов на сайте
[info]kvshurov
2007-08-25 12:03 pm UTC (link)
http://www.kpunews.com/main_blog71.html

(Reply to this) (Thread)

Re: у коммунистов на сайте
[info]i_grappa
2007-08-25 04:27 pm UTC (link)
Господи, к этим-то я как попал? :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: у коммунистов на сайте
[info]krist_19
2007-08-26 05:49 am UTC (link)
Креатив, он и коммунистов креатив.

(Reply to this) (Parent)


[info]chornogora
2007-08-26 10:40 am UTC (link)
@@@@@@Ладно местные имбецилы непрофессионалы из украинских СМИ приписали эту фразу Лысенко, а не Шурову (в преддверии чего только не послышится). НО МИД-ТО?! МИД!!

Может хватит придуриваться? Информацию слил сайт "Новый регион" http://nr2.ru/kiev/136279.html , знаменитый своими провокациями. Правда, в непрофессионализме их обвинить трудно. Работают отлично, всегда добиваясь нужного зомби-эффекта, и допустить, что они перепутали советника посольства с юмористом Шуровым очень трудно

(Reply to this) (Thread)


[info]i_grappa
2007-08-26 03:27 pm UTC (link)
А что Вы мне это пишете? В МИД пишите.

(Reply to this) (Parent)


[info]i_grappa
2007-08-27 12:02 pm UTC (link)
Исправил информацию об источнике :)

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]chornogora
2007-08-27 12:08 pm UTC (link)
Рад Вашей добросовестности и с надеждою ожидаю комментариев на ЭТО (о методах действия МИД Украины): http://community.livejournal.com/ukraine_russia/516116.html

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]i_grappa
2007-08-27 12:17 pm UTC (link)
Сейчас ситуация уже проигранная - МИД ничего сделать не может. По простой причине - если признают, что не проверили информацию, то распишутся в своей некомпетентности. Этого никто никогда делать не будет. Т.е. ситуация остается as it is.

Опять же повторю - основной ошибкой (IMHO непростительной) было написание комплексной ноты без проверки информации. Вначале надо писать ноту "просим подтвердить либо официально опровергнуть, потому как такие высказывания могут внести разлад в отношения". Допустим Россияне говорят "Да, Лысенко сказал такое". Тогда идет вторая нота "Просим вас официально извиниться и самим отозвать дипломата, пока это не сделали". И все, россияне приперты к стене. Как по нотам всё.

А тут получается что-то типа "мы слышали от одних людей, что ваш человек плохо высказывался. Мы не знаем, правда это или нет, но это недопустимо, мы его вышлем, если это так". В ответ "Ничего такого он не говорил". Занесенная рука повисает в воздухе, ибо обидеть обидели, а получилось, что по ошибке.

Это азы дипломатической переписки, тут просто даже и говорить не о чем.

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…